Coimbra-Protokoll: Eine wahre Hoffnungsgeschichte bei Multipler Sklerose

00:00:01: (Transkribiert von TurboScribe.ai. Upgrade auf Unbegrenzt, um diese Nachricht zu entfernen.) Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Way2Wellness.

00:00:05: Ich bin's, deine Birte.

00:00:07: Ich freue mich heute sehr, dass du da bist

00:00:09: und dass ich eine Gästin begrüßen darf,

00:00:12: und zwar die liebe Christina.

00:00:14: Christina Kiening ist Gesundheitsexpertin

00:00:17: und ich kenne sie über den Einstieg ins Coimbra-Protokoll.

00:00:22: Sie wird gleich selber noch ein bisschen über sich erzählen,

00:00:25: aber erst mal herzlich willkommen, Christina.

00:00:27: Ja, hallo, hallo, Birte.

00:00:29: Vielen Dank für die Einladung.

00:00:31: Ich freue mich, dass wir Gelegenheit haben,

00:00:33: anderen Leuten ein bisschen was zu erzählen über das Coimbra-Protokoll.

00:00:36: Ja, und ich freue mich sehr über die Möglichkeit.

00:00:40: Ja, schön, dass du da bist.

00:00:41: Ich habe es ja gerade schon gesagt, du bist eine Expertin im Coimbra-Protokoll

00:00:47: und hast mit mir auch das Vorgespräch gemacht fürs Coimbra-Protokoll.

00:00:52: Magst du uns ein bisschen erzählen von dir, wie es angefangen hat,

00:00:56: dass du das tust, dass du im Coimbra-Protokoll bist?

00:01:00: Einfach mal, wie dein Start eigentlich damit war.

00:01:03: Ja, gerne.

00:01:04: Ja, ich bin durch eigene Betroffenheit zum Coimbra-Protokoll gekommen.

00:01:08: Ich bin seit Anfang der 2000er-Jahre an Multiple Sklerose erkrankt

00:01:12: und hatte erst mal ein paar Jahre das große Glück,

00:01:16: dass ich einen sehr milden Verlauf hatte

00:01:18: und es tatsächlich erst mal mit einer vernünftigen Lebensstiländerung

00:01:22: ganz gut ruhig halten konnte.

00:01:25: Also, ich habe sehr früh für mich erkannt,

00:01:27: dass ein paar wichtige Faktoren im Umgang mit Autoimmunerkrankungen

00:01:31: zum Beispiel Stressmanagement ist.

00:01:35: Dann aber auch eine gesunde Bewegung, eine vernünftige Ernährung.

00:01:38: Ich habe alles Mögliche an naturheilkundlichen Dingen ausprobiert

00:01:41: und das hat ganz gut geholfen für so gute zehn Jahre.

00:01:45: Ja, dann leider nicht mehr.

00:01:46: Sprich, meine MS wurde dann irgendwann immer aktiver.

00:01:50: Und ja, Ärzte haben natürlich dringend dazu geraten,

00:01:53: eine Basistherapie oder zu dem Zeitpunkt

00:01:55: dann eigentlich schon eine Eskalationstherapie zu starten.

00:01:58: Und ich habe mich aber bewusst dagegen entschieden.

00:02:01: Nicht, weil ich prinzipiell ein Pharmagegner bin oder sowas,

00:02:05: aber mir schien einfach das Verhältnis zwischen Wirkung und Nebenwirkung

00:02:09: nicht so wahnsinnig attraktiv, vorsichtig gesagt.

00:02:13: Und ja, das hat dann leider dazu geführt,

00:02:16: weil ich hatte dann auch eine Phase in meinem Leben, wo es sehr stressig war,

00:02:19: so zu gut Deutsch, mir ist das dann ein bisschen um die Ohren geflogen,

00:02:21: die Krankheit, und ich habe dann innerhalb von zwei Jahren

00:02:24: einfach so viele Schübe bekommen, dass ich sehr schwer betroffen war.

00:02:27: Also ich hatte dann so ein gutes halbes Jahr lang

00:02:31: wirklich eine Halbseitenlähmung, ich war pflegebedürftig,

00:02:34: ich war kognitiv sehr stark eingeschränkt

00:02:36: und hatte natürlich auch wahnsinnig Angst, wie es weitergeht.

00:02:40: Und habe trotzdem in der Phase immer weiter versucht,

00:02:42: im Rahmen meiner Möglichkeiten zu recherchieren

00:02:44: und bin dann irgendwann auf Berichte gestoßen

00:02:47: von Patienten zum Coimbra-Protokoll.

00:02:51: Und ich muss ehrlich gestehen, dass ich erst mal das,

00:02:53: was ich da las, ziemlich unglaubwürdig fand,

00:02:55: weil diese Patienten erzählten, ja, dieser Professor Dr. Coimbra,

00:02:59: das ist ein Neurologe, das ist ein ganz schlauer Mann

00:03:01: an der Universität von Sao Paulo, und der hat herausgefunden,

00:03:05: dass man mit sehr hohen Dosen Vitamin D, MS stoppen kann.

00:03:10: Und zwar nicht nur MS, sondern auch andere Autoimmunerkrankungen

00:03:13: und das mit einer extrem hohen Erfolgsrate von 80, 90 Prozent.

00:03:18: Ich habe damals, ehrlich gesagt, das erst mal beiseite gelegt,

00:03:21: weil ich dachte, das kann eigentlich nicht sein.

00:03:23: Und ich war auch, ja, ich muss fast sagen, so naiv damals,

00:03:26: dass ich dachte, wenn es sowas gäbe, das würde man doch wissen,

00:03:28: das würde doch weiterverbreitet werden.

00:03:30: Ja, schön wär's.

00:03:31: Ja, genau. Jetzt bin ich zehn Jahre schlauer.

00:03:35: Und ja, aber ich habe einfach aus dem Mut der Verzweiflung heraus,

00:03:38: habe ich dann Kontakt aufgenommen, eben mit einer Patientin,

00:03:41: die einen Blog darüber schrieb, die lebte in Australien,

00:03:43: eine Brasilianerin.

00:03:45: Und die sagte dann, ja, nee, du, verstehe ich total deine Skepsis,

00:03:49: aber ich gebe dir mal die Kontaktdaten von diesem Dr. Coimbra

00:03:51: und wende dich mal an den.

00:03:53: Und dann habe ich tatsächlich völlig erstaunlich

00:03:57: innerhalb von 48 Stunden eine Antwort bekommen

00:04:00: von einem fremden Professor für Neurologie aus Brasilien.

00:04:04: Und der sagte eben sehr mitfühlend, sehr freundlich zugewandt,

00:04:09: dass er das gut findet, dass ich skeptisch bin.

00:04:12: Und er aber sehr gerne, wenn ich das möchte,

00:04:15: wenn ich einen Arzt finde, der bereit ist, mich zu begleiten,

00:04:17: uns die Daten zur Verfügung stellt, und dann kann ich behandelt werden.

00:04:21: Und auf die Frage, was er denn für Geld dafür haben will,

00:04:23: sagt er, nichts.

00:04:24: Wow, das ist ja was, oder?

00:04:27: Ja, genau. Also, der hat wirklich jetzt mittlerweile über 30 Jahre

00:04:33: ehrenamtlich andere Ärzte ausgebildet.

00:04:36: Und ja, so lief dann im Prinzip auch meine eigene Behandlung damals ab.

00:04:40: Das war dann im Frühjahr 2016.

00:04:42: Also Kontakt hatte ich im Herbst 2015.

00:04:45: Und dann war erst mal das Problem, einen Arzt finden, der mich begleitet.

00:04:49: Mein Neurologe, der hat mir gelindegesagt einen Vogel gezeigt

00:04:51: und gemeint, ich sei auch psychisch irgendwie

00:04:54: ein bisschen fragwürdig unterwegs,

00:04:55: wenn ich mich für sowas interessieren würde.

00:04:57: Wahnsinn.

00:04:59: Und ja, geholfen hat mir letztlich mein Hausarzt,

00:05:02: Dr. Kai Reichert in Greifelfingen.

00:05:04: Der hat gesagt, hey, ich kann zumindest sicherstellen,

00:05:08: dass dir kein Schaden geschieht.

00:05:09: Ich kenne nicht gut genug, du probierst es eh aus.

00:05:12: Und ja, wir haben dann im Prinzip mit Ferndiagnose

00:05:16: und Unterstützung von dem Professor Dr. Kölmrer

00:05:19: startete meine Behandlung im März 2016.

00:05:23: Und ja, zu guter Letzt war es dann, also das ging dann so schnell.

00:05:28: Ich habe innerhalb von wenigen Wochen mehr Energie bekommen,

00:05:30: keine Fatigue mehr gehabt.

00:05:31: Alleine das war so ein Lebensqualitätsgewinn.

00:05:36: Und ja, zu guter Letzt hat es ungefähr acht Monate gedauert

00:05:40: und dann war meine MS tatsächlich im Stillstand.

00:05:43: Toll.

00:05:44: Die war vorher als hochaktiv diagnostiziert.

00:05:47: Also schon was, wo die Neurologen ein bisschen nervös wurden.

00:05:51: Und das große Wunder geschah dann eigentlich danach.

00:05:55: Also wir haben diese Therapie weitergeführt

00:05:58: und ich habe in den ersten anderthalb, zwei,

00:06:02: fast teilweise bis ins dritte Jahr hinein

00:06:04: tatsächlich ganz viel an Funktionen noch zurückgewonnen.

00:06:07: Also ich kann heute wieder beide Körperschriften bewegen.

00:06:09: Kognitiv bin ich auch wieder relativ normal.

00:06:12: Würde ich sagen, ja.

00:06:15: Und das war für mich so erstaunlich.

00:06:17: Und dann sahen wir auch im MRT,

00:06:19: dass tatsächlich einige meiner Herde verschwunden sind.

00:06:22: Also die jüngsten, die ich direkt vor dieser Behandlung hatte,

00:06:25: die waren weg mit einmal nach einem Jahr.

00:06:27: Es sind andere kleiner geworden.

00:06:29: Nach zwei Jahren sah man, dass im Rückenmark teilweise Läsionen halten.

00:06:32: Also wir hatten dann auch die Beweise im bildgebenden Verfahren.

00:06:37: Und spätestens das war eigentlich so der Moment.

00:06:39: Ich habe schon im Herbst 2016 angefangen,

00:06:41: meine Geschichte zu erzählen im Internet online.

00:06:45: Aber spätestens als wir dann die ersten MRT-Ergebnisse sahen,

00:06:48: habe ich gedacht, verdammt, man muss was machen.

00:06:50: Also das kann jetzt irgendwie nicht sein,

00:06:53: dass ich da was gefunden habe, was so gut hilft.

00:06:56: Und das kennt kein Mensch, also zumindest nicht in Deutschland.

00:06:58: Und ich habe mich dann einfach vernetzt mit anderen Patienten weltweit.

00:07:03: Also die haben wirklich jetzt über 20 Jahre

00:07:04: so ein Patienten-Netzwerk aufgebaut.

00:07:07: Ausgehend von Brasilien, über Italien, Spanien, Portugal,

00:07:12: dann in die USA.

00:07:13: Und ja, ich bin dann als Letzte mehr oder minder dazugekommen.

00:07:17: Und wir haben uns eben über Facebook vernetzt.

00:07:19: Und ich habe dann einfach abgeschaut, was die anderen gemacht haben.

00:07:22: Also ich habe dann selber auch eine Facebook-Gruppe gegründet.

00:07:25: Und ich habe angefangen, kleine Informationsschriften zu verfassen.

00:07:30: Und ja, ich bin dann so ein bisschen wie die Jungfrau zum Kind dazu,

00:07:33: zwei Jobs gekommen.

00:07:36: Das eine war, also mein Arzt, der Dr. Reichert,

00:07:39: hat dann angefangen, schon Patienten zu behandeln,

00:07:40: obwohl er eigentlich noch gar nicht richtig ausgebildet war.

00:07:43: Und wir sind dann im Frühjahr 2017 das erste Mal nach Brasilien geflogen,

00:07:48: wo der Dr. Coimbra uns dann wirklich

00:07:50: im Rahmen von einer einwöchigen Schulung ausgebildet hat.

00:07:53: Den Dr. Reichert als einen der ersten Protokollärzte.

00:07:57: Und mich als, ja, er nannte das Patientenbegleiterin oder Assistenz.

00:08:01: Ja.

00:08:02: Und er hat uns halt wirklich beigebracht, wie man es anwendet,

00:08:06: was wichtig ist für Patienten.

00:08:08: Und so haben wir dann angefangen, ja,

00:08:12: also auch ein bisschen aus der Not heraus,

00:08:14: der Dr. Reichert ist natürlich völlig überrannt worden und hat gesagt,

00:08:17: hey, also A, kann ich gar nicht so viele Patienten behandeln

00:08:19: und B, kann ich nicht mit jedem reden, der anruft und sagt,

00:08:21: ich will mir das mal anhören.

00:08:23: Und so bin ich dann erst mal damit gestartet,

00:08:26: dass ich Informationsgespräche geführt habe,

00:08:28: um Leuten zu helfen, rauszufinden, ist das was für mich.

00:08:32: Und dann entwickelte sich das weiter.

00:08:34: Ich habe dann, ich glaube, anderthalb Jahre lang

00:08:37: ganz viele Ärzte nach Brasilien vermittelt zur Fortbildung.

00:08:41: Und dann hat der Dr. Coimbra 2018 irgendwann gesagt,

00:08:44: ihr Deutschen seid wahnsinnig und habt jetzt so viele Ärzte.

00:08:47: Mehr als in den USA.

00:08:49: Ihr müsst, wenn ihr weitere Ärzte haben wollt, das selber ausbilden.

00:08:51: Ja, und dann nahm das ziemlich Fahrt auf.

00:08:54: Wir haben dann so ein erst mal loses informelles Netzwerk gegründet

00:08:58: zwischen den Ärzten und mir.

00:09:01: Haben seit 2018,

00:09:03: da haben wir das erste Mal dann Ärzte ausgebildet in Deutschland.

00:09:06: Und ja, ich habe dann 2019

00:09:10: mit einer anderen Patientin zusammen mit Britta Meier-Pewilling

00:09:15: eine gemeinnützige Organisation gegründet, die Coimbra-Protokoll-GUG.

00:09:19: Und da ist heute unsere Aufgabe,

00:09:21: die Informationen weiterzugeben an Patienten.

00:09:25: Wir organisieren Veranstaltungen.

00:09:28: Wir haben jetzt eine Studie organisiert mit der Charité Berlin.

00:09:32: Wir versuchen, einen Fonds aufzubauen, um Patienten zu helfen.

00:09:36: Also das ist so ein Teil meiner Arbeit.

00:09:39: Und der andere ist das, was ich eben, ja,

00:09:42: als Erstes als Unterstützung für die Ärzte begann,

00:09:44: nämlich diese Infogespräche,

00:09:46: hat sich jetzt inzwischen so weiterentwickelt,

00:09:48: dass ich zum einen für einige Ärzte

00:09:51: wirklich eine rechtssichere Aufklärung mache.

00:09:54: Und zum anderen, ich bin ja auch,

00:09:56: in meinem früheren Leben hatte ich zwei andere Jobs.

00:09:59: Also zum einen war ich früher

00:10:00: Personalleiterin und Unternehmensberaterin.

00:10:04: Ich habe aber auch seit 2005 als Heilpraktikerin

00:10:07: für Psychotherapie nebenberuflich gearbeitet.

00:10:10: Viele, viele Fortbildungen gemacht,

00:10:13: Heilpraktika-Ausbildung angefangen.

00:10:15: Und ja, ich habe schon längere Zeit

00:10:17: so im Bereich Gesundheitsberatung, Prävention ein bisschen gearbeitet.

00:10:21: Und jetzt mich dann natürlich spezialisiert,

00:10:24: Leute zu unterstützen mit Autoimmunerkrankungen.

00:10:28: Das Wichtigste oder mein persönlicher Schwerpunkt

00:10:31: ist immer so dieses ganze Thema Stress,

00:10:35: Psyche, Umgang mit schwierigen Situationen.

00:10:38: Aber eben auch Dinge, ich, ja, es ist teilweise fast vielleicht

00:10:43: ein bisschen wie eine Sozialberatung.

00:10:45: Einfach Leuten auch praktisch zu helfen.

00:10:48: Also, wie gehe ich denn jetzt damit um?

00:10:51: Kann ich einen Rat der Behinderung beantragen?

00:10:54: Habe ich eine Chance auf eine Erwerbsfähigkeitsrente?

00:10:57: Bis hin zu so ganz pragmatische Dinge wie,

00:11:00: was passiert in meiner Partnerschaft,

00:11:02: wenn ich an Multiple Sklerose oder einer anderen Erkrankung

00:11:06: jetzt so eine Diagnose bekomme, dieser Schock, wie verarbeite ich das?

00:11:09: Was macht das mit meiner Familie?

00:11:11: Also, diese ganzen Dinge ist was,

00:11:14: wo ich Patienten begleite und berate, können auch.

00:11:18: So wertvoll, das ist so wertvoll, deine Arbeit.

00:11:20: Und es klingt auch wieder schon extrem viel.

00:11:23: Ja.

00:11:25: Noch mal zurückzukommen aufs Coimbra-Protokoll.

00:11:28: Was musstest du denn lernen, um das anderen weiterzugeben?

00:11:31: Musstest du wirklich richtig eine Schulung machen?

00:11:33: Oder wie stelle ich mir das vor?

00:11:35: Ja, genau.

00:11:37: Also, ich habe im Prinzip die gleiche Schulung durchlaufen wie die Ärzte.

00:11:41: Der Dr. Coimbra hat das früher so organisiert,

00:11:43: dass er, oder heute, er macht noch ganz, ganz wenig teilweise Ausbildung.

00:11:49: Er setzt ein gewisses Grundwissen voraus.

00:11:52: Also, sprich, Ärzte, die er ausbildet,

00:11:53: müssen sich auskennen in innerer Medizin, Biochemie, Labormedizin,

00:11:58: idealerweise schon mal Autoimmunerkrankungen behandelt haben.

00:12:01: Da war ich natürlich völlig blank, als ich das erste Mal mit zu ihm flog.

00:12:05: Habe dann einfach versucht, durch Eigenstudium mir,

00:12:08: ich sage mal so, die Grunddinge ranzuschaffen.

00:12:10: Also zum Beispiel die Biochemie des Vitamin-D-Stoffwechsels.

00:12:15: Auch die möglichen Nebenwirkungen

00:12:16: oder die Grundfunktionen des Immunsystems.

00:12:20: Also, es hat kürzlich mal ein Arzt zu mir gesagt,

00:12:23: ich hätte dann jetzt schon ein heiles Medizinstudium hinter mir.

00:12:26: Ich könnte den Rest gleich auch noch machen.

00:12:28: Das war jetzt nicht mehr mit über 50,

00:12:30: aber mich interessiert das einfach auch wahnsinnig.

00:12:35: Und letztlich haben wir dann, wie gesagt, vor Ort

00:12:37: lief das dann im Rahmen einer Hospitation ab.

00:12:40: Also er hat dann einfach, wir waren da zehn, zwölf Stunden bei ihm in der Praxis.

00:12:45: Und er hat eben anhand von praktischen Fällen erklärt, wie er vorgeht,

00:12:49: wie die Therapie angewandt wird.

00:12:51: Dann natürlich auch bei Bestandspatienten,

00:12:53: was können vielleicht auch für Komplikationen auftreten.

00:12:57: Es ist doch komplexer, als man auf den ersten Blick denkt.

00:13:00: Also ich muss gestehen, ich habe auch, als ich das erste Mal die Daten hatte,

00:13:03: mir gedacht, das ist ja nicht so schwer,

00:13:04: kann man ja sich selber im Internet besorgen.

00:13:07: Und je mehr ich eingestiegen bin und je mehr ich gelernt habe,

00:13:10: umso mehr habe ich verstanden,

00:13:12: was dann doch an Komplexität dahintersteckt und was schiefgehen kann.

00:13:17: Und ja, das sage ich jetzt vielleicht auch deswegen als eine erste Warnung,

00:13:21: weil ich habe gerade gestern wieder erlebt,

00:13:23: dass mich Patienten anschreiben und sagen,

00:13:25: so nach dem Motto, kannst du mir mal die Daten geben,

00:13:27: wie Prömo-Protokoll funktioniert.

00:13:30: Und das tun wir bewusst nicht,

00:13:34: weil Eigentherapie einfach gefährlich sein kann.

00:13:36: Ja, und ich habe dann damals, wie gesagt, Dr. Köimrer

00:13:40: hat mich dann noch mal speziell immer mal wieder beiseite genommen

00:13:43: in dieser Woche, um mir auch noch mal aufzuzeigen,

00:13:46: ah, was hat er mir selber beobachtet?

00:13:48: Also zum Beispiel dieses Thema, wie du eben schon sagst,

00:13:51: ein bisschen zu viel immer zu machen.

00:13:54: Ich bin ja genau hier, wir haben über das Thema gesprochen.

00:13:57: Ja, genau. Also er sagte so schön,

00:13:59: es gibt so eine typische MS-Persönlichkeit,

00:14:01: die will immer alles, dann noch ein bisschen mehr

00:14:04: und das bitte sofort.

00:14:06: Und hat aber leider auch so ein, oder was heißt leider?

00:14:10: Es ist ja an sich auch ein Umswert,

00:14:12: aber da ist so ein übertriebener Leistungszwang manchmal dahinter.

00:14:16: Und das ist was, was ich einerseits extrem gut von mir selber kenne,

00:14:19: aber auch sehr stark von den Patienten, die ich begleite.

00:14:23: Nicht nur bei MS, bei vielen Autoimmunerkrankungen,

00:14:26: aber tatsächlich bei Frauen mit MS beobachte ich das sehr häufig.

00:14:31: Spannend, ja.

00:14:31: Ja, und das waren so Dinge,

00:14:34: ich glaube, ich habe manchmal in den Gesprächen mit ihm fast mehr gelernt

00:14:37: als im Rahmen dieser formellen Ausbildung.

00:14:41: Ich hatte dann das große Glück, dass ich gute zwei Jahre lang

00:14:45: noch für ihn auch teilweise Kongressteilnahmen

00:14:48: in Europa organisiert habe

00:14:50: und dann auch jedes Mal mitfahren durfte auf die Kongresse.

00:14:52: Das heißt, ja, das war natürlich toll,

00:14:55: dann auch den Austausch mit anderen Ärzten mitzuerleben.

00:14:58: Dann sind wir 2018 noch mal drei Ärzte,

00:15:03: also Dr. Reichert, Dr. Demuth und Frau Dr. Schweiger.

00:15:05: Wir sind dann zu viert eben noch mal nach Brasilien geflogen, 2018,

00:15:10: weil Dr. Coimba uns halt wirklich offiziell gebeten hat,

00:15:13: ein Schulungskonzept aufzusetzen.

00:15:17: Und da habe ich dann letztlich wieder mein Wissen einbringen können

00:15:20: aus meinen vorherigen Berufen.

00:15:22: Ich habe ja, wie gesagt, im Personalbereich gearbeitet,

00:15:24: habe dort auch teilweise Trainings gegeben, Schulungen gemacht.

00:15:28: Genau, und dann haben wir eben seit 2018 jetzt selber Ärzte ausgebildet.

00:15:33: Und also die Frau Dr. Schweiger macht das natürlich hauptverantwortlich.

00:15:37: Ich organisiere viel mit der Beritta Mayer-Pebeling zusammen.

00:15:41: Und ja, das ist wahnsinnig spannend, weil ich das Gefühl habe,

00:15:44: ich lerne jedes Jahr was Neues dazu.

00:15:47: Mit jedem Ausbildungsdurchgang, mit jeder Frage.

00:15:50: Jeder Arzt hat doch noch mal wieder einen anderen Aspekt.

00:15:53: Und ja, es ist spannend.

00:15:55: Und ich bin, glaube ich, noch lange nicht fertig mit Lernen.

00:15:58: Und ich mache es gern.

00:16:01: Ja, ich finde es total toll, dass du dich da auch so reingefuchst hast.

00:16:04: Also ich meine ja für sich selbst, klar macht man das,

00:16:07: aber auch so, ich sage mal, für alle anderen, ja?

00:16:10: Und diese Verantwortung auch übernommen hast.

00:16:12: Das ist natürlich sehr wertvoll, weil ich glaube,

00:16:14: sonst würde Coimbra ja in Deutschland gar nicht so präsent sein.

00:16:17: Also das ist auch sicherlich eine große, große Aufgabe,

00:16:21: kann ich mir gut vorstellen.

00:16:22: Aber noch mal zurück zu dir.

00:16:24: Du bist jetzt zehn Jahre im Protokoll ungefähr?

00:16:27: Äh, knapp. Also jetzt im März 2026 werden es zehn Jahre genau sein, genau.

00:16:32: Was hat sich denn alles bei dir seitdem positiv verändert?

00:16:36: Oder ist es so auch geblieben? Oder geht es weiter?

00:16:38: Erzähl mal ein bisschen so über deinen Verlauf.

00:16:41: Ja, gerne.

00:16:43: Ja, genau. Also die wirklich größten und schnellsten Veränderungen

00:16:48: habe ich tatsächlich so in den ersten anderthalb bis zwei Jahren gesehen.

00:16:52: Also es gibt so eine generelle Faustregel,

00:16:57: also was wir jetzt einfach an Erfahrungswerten gesammelt haben über die Jahre.

00:17:00: Die Therapie wird schrittweise angepasst am Anfang.

00:17:03: Also alleine bis der Patient mal stabil eingestellt ist,

00:17:06: das dauert Minimum drei, eher sechs bis zwölf Monate.

00:17:10: Dann hat die Therapie erst ihre volle Wirkung.

00:17:13: Und das war bei mir auch sehr deutlich zu sehen,

00:17:15: also dass das nach acht Monaten schon zum Stillstand kam, die MS.

00:17:19: Das war eigentlich fast außergewöhnlich kurz.

00:17:22: Ich denke, das liegt auch daran, weil ich einfach vorher schon sehr, sehr viel,

00:17:25: ich sage mal in Anführungszeichen, vorgearbeitet habe.

00:17:27: Ich habe sehr viele Supplemente früher schon genommen,

00:17:30: sehr viel über Ernährung gemacht, anti-entzündliche Ernährung.

00:17:34: Aber ich glaube tatsächlich auch,

00:17:36: oder ich bin mir sicher mittlerweile aus der Erfahrung heraus,

00:17:39: dass auch die Tatsache, dass ich seit über 20 Jahren meditiere

00:17:42: und einfach in der Lage bin,

00:17:45: Aufregung so ein Stück weit runter zu regulieren,

00:17:48: dass das einen ganz, ganz großen Teil auch ausgemacht hat.

00:17:51: Ja, geil.

00:17:52: Ich habe dann tatsächlich, also so richtig große Sprünge

00:17:57: habe ich dann tatsächlich gemacht, so nach diesen acht Monaten,

00:17:59: wo der Stillstand da war oder kurz vorher.

00:18:01: Also man merkte einfach,

00:18:03: ich konnte plötzlich die linke Körperhälfte besser ansprechen.

00:18:06: Es wurden Schmerzen, Spastik, Schwindel, Erschöpfung.

00:18:09: Das waren Dinge, die relativ schnell ansprachen.

00:18:13: Und dann konnten wir so Mörderminder Stück für Stück zusehen,

00:18:16: wie ich einfach in der Lage war, Funktionen wieder aufzubauen.

00:18:20: Da steckte natürlich auch eine Menge Training drin.

00:18:22: Also es ist nicht so, dass es jetzt damit getan ist,

00:18:25: ein paar Pillen einzuschmeißen und alles ist wieder gut,

00:18:27: sondern ich habe natürlich Physiotherapie gemacht zweimal die Woche.

00:18:31: Ich habe jeden Tag zu Hause versucht zu trainieren, so gut ich konnte.

00:18:35: Und da habe ich wirklich eine Menge Arbeit reingesteckt,

00:18:37: die ersten anderthalb Jahre.

00:18:39: Und ich denke, das hat einfach sehr, sehr viel ausgemacht.

00:18:43: Das hat sich dann so...

00:18:45: Ich sage mal, nach zwei Jahren hatte ich so das Gefühl,

00:18:47: so jetzt ist das auf einem guten Niveau stabil.

00:18:50: Und ich habe dann aber oftmals so,

00:18:52: wenn ich ein Jahr später in derselben Situation war,

00:18:54: nach drei Jahren gemerkt,

00:18:55: da sind jetzt so Kleinigkeiten noch mal besser.

00:18:58: Also du kommst mit Hitze besser, klar.

00:19:01: Du bist auch abends nicht so müde.

00:19:05: Die kognitiven Fähigkeiten waren besser.

00:19:07: Die Kraft hat noch mal mehr zugenommen.

00:19:08: Und das war dann eigentlich so der Zustand.

00:19:12: Ich sage mal, das hat sich dann...

00:19:13: Das muss ich gerade rechnen, 2016, 2017, 2018.

00:19:16: Genau, so 2019 war so ein Punkt, wo ich das Gefühl hatte,

00:19:19: so jetzt, das ist jetzt der Endzustand.

00:19:22: Da verändert sich jetzt nicht mehr so viel.

00:19:25: Und das ist auch lange Jahre jetzt wirklich sehr, sehr gut

00:19:28: auf diesem hohen Niveau geblieben.

00:19:31: Ich habe leider jetzt die letzten drei Jahre

00:19:33: einen ganz schönen Schlag noch mal erlebt

00:19:35: mit dem ganzen Corona-Thema.

00:19:37: Ja, ich bin schon immer ganz vorsichtig, was ich wann und wie sage,

00:19:42: weil das ja immer so wahnsinnig zu Diskussionen und Spaltungen führt.

00:19:45: Und das möchte ich auf keinen Fall.

00:19:47: Aber ich kann für mich heute ganz klar sagen,

00:19:50: ich habe mich nach langem, reiflichem Überlegen

00:19:53: dann doch impfen lassen.

00:19:55: Und ich weiß nicht, ob das so gut war,

00:19:58: weil ich leider nach der dritten Impfung

00:19:59: einen gesundheitlichen Einbruch erlebt habe

00:20:01: mit einem ziemlich massiven Einbruch meiner Gehstrecke

00:20:06: mit mehr Schmerzen wieder.

00:20:09: Und ich habe knappe sechs Monate,

00:20:12: also es waren nicht ganz sechs Monate nach der dritten Impfung,

00:20:14: habe ich sehr schwer Corona bekommen.

00:20:17: War drei Monate extrem krank,

00:20:19: also ich konnte mich überhaupt nicht bewegen

00:20:20: und hatte dann allerlei unschöne Dinge,

00:20:25: wo dann auch lange Zeit unklar war, ist das jetzt die MS,

00:20:27: ist es was anderes?

00:20:29: Und interessant war aber,

00:20:31: ich habe dann mehrfach auch MRTs gemacht.

00:20:33: Ich war bei Neurologen

00:20:34: und meine MS-Symptome waren eigentlich soweit,

00:20:38: also manches war überschneidend, Schmerzen zum Beispiel,

00:20:41: ich hatte wieder mehr Spastik, Schlafstörungen und sowas.

00:20:43: Aber es waren eigentlich typische Corona-Symptome, die ich hatte.

00:20:47: Und die MRT-Bilder waren auch alle immer noch stabil.

00:20:50: Und ja, also um es kurz zu machen,

00:20:52: ich habe in den letzten drei Jahren dreimal Corona gehabt.

00:20:55: Ich habe 20, jetzt muss ich gerade rechnen, 2023,

00:20:59: wir haben jetzt schon mehr, genau 2023,

00:21:01: habe ich ein Jahr lang sehr schwer unter Long-Covid gelitten,

00:21:05: also mit Beteiligung des Herzens,

00:21:10: Bauchspeicheldrüse entzündet, Darm, Mikrotrompen,

00:21:13: also sehr schlimm und schwierig.

00:21:15: Und ich bin dann auch vier Wochen in einer Spezialklinik behandelt worden.

00:21:19: Die haben mich auch soweit wieder auf die Füße gestellt.

00:21:22: Aber ich habe seitdem tatsächlich leider

00:21:25: einen Einbruch in meiner Gehstrecke, der geblieben ist.

00:21:28: Ich habe mehr mit Schmerzen zu tun.

00:21:30: Genau, also das ist jetzt auch wieder stabiler,

00:21:35: ist auch nicht mehr schlechter geworden in letzter Zeit.

00:21:38: Ich weiß nicht, ob du das Thema mit ansprechen möchtest?

00:21:41: Ich habe jetzt gerade wieder etwas ganz Neues entdeckt,

00:21:43: was mir total geholfen hat.

00:21:44: Gleich darauf zukommen, was wir tun.

00:21:46: Ja, genau.

00:21:48: Ja, aber erst mal spannend.

00:21:50: Wir haben es ja auch schon letztes Mal gesehen.

00:21:51: Wir haben ja auch wahnsinnig viele Parallelen.

00:21:54: Also erst mal zu der ganzen ganzheitlichen Gesundheitseinstellung.

00:21:58: Es ist ja bei mir auch sehr ähnlich.

00:21:59: Ich meditiere, nehme Supplements,

00:22:02: habe eine spezielle Diät, die ich befolge,

00:22:05: habe auch meine Basistherapie abgebrochen.

00:22:08: Also meine Neurologin, ich muss das jetzt gerade erwähnen,

00:22:10: da war ich letzte Woche das erste Mal,

00:22:12: seit ich die Therapie abgebrochen habe.

00:22:13: Und sie hat zu mir gesagt, sie hätte Verständnis dafür.

00:22:16: Und das fand ich doch echt toll, fand ich toll,

00:22:20: dass es doch jemanden gibt, sie befürwortet es vielleicht nicht,

00:22:22: aber sie kann es verstehen und sie weiß, dass ich immer skeptisch war.

00:22:25: Und wenn ich damit zurechtkomme, ist das für sie in Ordnung.

00:22:27: Und das fand ich schon mal toll,

00:22:29: weil ich jetzt gut und gewissens da wieder hingehen kann.

00:22:33: Ja, und Corona, ja, sehe ich genauso wie du.

00:22:37: Ich bin auch geimpft, würde es heute auch nicht mehr machen.

00:22:40: Habe auch inzwischen von Ärzten, auch von vielen Schulmedizinern gehört.

00:22:43: Ich meine, die Forschung war damals nicht so weit.

00:22:46: Mein Arzt sagte kürzlich zu mir,

00:22:48: wissen Sie, wir mussten einfach vertrauen.

00:22:51: Das ist so, wie wenn Sie Ihr Auto in die Werkstatt bringen,

00:22:54: dann müssen Sie auch dem Mechaniker vertrauen.

00:22:55: Und wenn er sagt, da sollten wir was dran machen,

00:22:58: so haben Sie halt da was dran gemacht.

00:22:59: Und wir wussten es einfach nicht besser.

00:23:01: Und genau so ist es eben.

00:23:03: Das war ja auch bei mir jetzt so ein Grund,

00:23:05: mit dem Coimbra-Protokoll zu starten.

00:23:07: Ich hatte übrigens gerade heute Morgen meine Blutabnahme, meine große.

00:23:11: Ja, es geht weiter, das ist total spannend.

00:23:16: Und ja, ich möchte dennoch noch mal darauf zurückkommen,

00:23:20: auf diese schwere Zeit, die du ja auch hattest.

00:23:22: Und jetzt bist du ja wieder so voll in Business,

00:23:24: habe ich das Gefühl.

00:23:28: Gab es denn irgendwie so einen Moment, wo du überlegt hast,

00:23:31: ist das überhaupt noch das Richtige jetzt für mich?

00:23:33: Also nicht die Therapie unbedingt, aber auch dieser ganze Stress,

00:23:37: weil wir ja vorhin auch schon darüber sprachen,

00:23:38: das alles wieder in Kauf zu nehmen?

00:23:42: Ja, also ich bin mehrfach in den letzten zehn Jahren

00:23:47: an so einen Punkt gekommen, wo ich irgendwann wirklich mich gefragt habe,

00:23:51: bin ich gerade dabei, meine eigene Gesundheit zu ruinieren,

00:23:53: um anderen Leuten zu helfen?

00:23:56: Also jetzt, man muss natürlich immer so sagen,

00:23:59: es macht natürlich auch wahnsinnig viel Freude.

00:24:01: Es gibt mir auch wahnsinnig viel Energie.

00:24:03: Und ich meine, was gibt es Schöneres?

00:24:05: Und was ist es, also was gibt es Lohnswerteres,

00:24:09: als zu sehen, dass eine Arbeit, die man macht,

00:24:11: so einen Unterschied für andere Leute macht?

00:24:14: Gerade mit dem Hintergrund, dass man selber weiß,

00:24:16: wie schrecklich es ist, mit so schweren Erkrankungen zu leben.

00:24:19: Also das ist das, was mir einfach auch Kraft gibt.

00:24:22: Und dann muss man sagen, ich habe mittlerweile enorm viel Unterstützung,

00:24:25: sonst würde ich das so gar nicht schaffen.

00:24:27: Also die Britta und ich, wir haben mittlerweile ein Netzwerk aufgebaut.

00:24:31: Wir haben, ich müsste jetzt gerade durchziehen,

00:24:34: also wir haben mehrere ehrenamtliche Mitarbeiter mittlerweile.

00:24:37: Das sind in der Regel Patienten,

00:24:38: die selber mit dem Kölner Protokoll behandelt werden

00:24:41: und dann einfach teilweise sich sogar aktiv melden.

00:24:43: Also gerade jetzt die letzte, die neu dazugekommen ist, Andrea,

00:24:48: die jetzt Social Media für uns noch mal ganz neu aufrollt,

00:24:51: mit einem Wissen, was einfach so viel umfangreicher ist,

00:24:54: als das, was wir alle vorher hatten.

00:24:57: Die ist aktiv gekommen und hat gesagt,

00:24:59: hey, ich habe so viel gewonnen durch eure Arbeit

00:25:01: und jetzt möchte ich auch noch ein Stück weit zurückgehen.

00:25:04: Genau, also da haben wir mittlerweile ein wirklich, wirklich tolles Team.

00:25:07: Ohne das würde es nicht gehen.

00:25:09: Ja, ich habe in den letzten zwei Jahren gerade,

00:25:11: also während des Jahres, wo ich an Long-Covid erkrankt bin,

00:25:14: konnte ich gar nichts machen.

00:25:15: Also da war ich einfach schlicht und ergreifend nicht funktionsfähig.

00:25:20: Aber auch da, es ergeben sich ja manchmal,

00:25:22: das Schicksal meint es ja dann manchmal gut mit einem.

00:25:25: Ich habe ja das Glück gehabt, dass ich durch die Kontakte,

00:25:28: durch die Arbeit mit dem Kölner Protokoll

00:25:30: eben eine Ärztin kannte,

00:25:31: die in der Schweiz eine kleine Privatklinik leitet.

00:25:34: Das ist die Frau Dr. Wichel in der Swiss Mountain Klinik.

00:25:37: Und die haben damals eben gesagt, hey, wir möchten dir gerne helfen.

00:25:41: Ich konnte das aber natürlich gar nicht bezahlen alles.

00:25:43: Und ich habe dann einen Spendenaufruf gepostet

00:25:46: und es war so berührend zu sehen,

00:25:48: wie viele Leute nicht nur Geld geschickt haben,

00:25:51: sondern auch so viele schöne Worte.

00:25:52: Da kriege ich gleich wieder ein bisschen feuchte Augen,

00:25:55: wenn ich darüber rede, weil das so schön war zu sehen.

00:25:58: Da kommt wirklich so viel Herzensenergie zurück.

00:26:01: Und dann aber eben auch in Form von Geld,

00:26:03: dass ich behandelt werden konnte.

00:26:05: Und sodass sogar ein bisschen mehr übrig blieb,

00:26:07: dass ich sogar noch was abgeben konnte.

00:26:09: Und ja, durch diese Therapie dann in der Swiss Mountain Klinik

00:26:13: ergab sich dann eine Zusammenarbeit,

00:26:15: dass ich dann auch wieder dort zwei Jahre arbeiten konnte, ein Stück weit.

00:26:18: Also ich habe da projektweise so Autoimmunwochen geleitet,

00:26:21: bin ein bisschen mit behandelt worden.

00:26:24: Und das hat mich alles so stabilisiert,

00:26:26: plus dann eben die tollen, tollen Kolleginnen und Kollegen, die wir haben,

00:26:31: dass wir das mittlerweile einfach auch auf mehrere Schultern verteilt haben.

00:26:35: Sonst würde es so nicht gehen.

00:26:36: Und es bleibt auch für mich eine Herausforderung,

00:26:39: immer wieder genau zu prüfen, wo macht es dir noch Spaß?

00:26:43: Wo geht es leicht?

00:26:44: Wo ist die Energie auch sinnvoll eingesetzt?

00:26:48: Weil ich habe eine Zeit lang mich auch so ein bisschen verloren in so...

00:26:52: Also verloren glücklicherweise nicht,

00:26:54: aber manchmal so Bewegungen macht in so eine Richtung,

00:26:56: mich zum Beispiel politisch zu engagieren.

00:26:59: Und da habe ich gemerkt, da kommst du nicht weit.

00:27:02: Also gerade während der Corona-Pandemie habe ich...

00:27:05: Ich meine, es gab ja Studien dazu,

00:27:07: dass Vitamin D das Immunsystem so aufbauen kann,

00:27:11: dass das einen Unterschied machen kann,

00:27:12: ob jemand auf die Intensivstation kommt und stirbt

00:27:15: oder ob der geheilt aus dem Krankenhaus entlassen werden kann.

00:27:19: Und solche Dinge habe ich ans Gesundheitsministerium geschickt

00:27:21: und habe um eine Stellungnahme gebeten,

00:27:23: warum das nicht weiter veröffentlicht wird,

00:27:25: warum nicht wie in anderen Ländern Vitamin D an die Menschen verteilt wird.

00:27:29: Und das ist halt verpuffte Energie,

00:27:31: weil da kriegst du keine Antwort oder im besten Fall von irgendeinem Chatbot.

00:27:36: Das hat mich frustriert und das musste ich lernen über die Jahre.

00:27:40: Oder auch, wenn du persönlich angegriffen wirst,

00:27:42: was immer wieder passiert.

00:27:44: Einfach ganz konsequent zu sagen,

00:27:46: ich muss mich nicht auf Facebook von Leuten beschimpfen lassen,

00:27:49: sondern ich bin mittlerweile relativ konsequent

00:27:51: und sperre solche Menschen und diskutiere die.

00:27:54: Eben, weil das bringt nichts, weil in der Zwischenzeit,

00:27:57: wenn ich da fruchtlos diskutiere, kann ich fünf anderen Leuten helfen,

00:28:01: die die Hilfe gerne möchten und so.

00:28:03: Und das ist halt immer wieder dieser Balanceakt zu sehen,

00:28:06: was brauche ich, um stabil zu bleiben?

00:28:10: Und wo macht die Arbeit Spaß

00:28:11: und wo kommt da Energie zurück?

00:28:14: Und ja, ich werde besser.

00:28:18: Ja, Punkt, ich werde besser.

00:28:19: Wir lernen nie aus, oder?

00:28:21: Genau.

00:28:23: Ja, aber du bist ja auch, was du auch gerade schon kurz angeschnitten hast,

00:28:26: du bist ja auch nach wie vor daran interessiert, auch weiterzugehen,

00:28:29: auch noch mal andere Konzepte kennenzulernen.

00:28:32: Und wir haben ja auch schon darüber gesprochen,

00:28:35: du hast jetzt noch mal was ganz Neues entdeckt,

00:28:37: völlig unabhängig vom Coimbra-Protokoll.

00:28:39: Hast du uns das auch noch gerade ein bisschen miterzählt?

00:28:42: Ja, ja, weißt du, ich komme ja immer so ein bisschen

00:28:44: wie die Jungfrau zum Kinde zu diesen Dingen.

00:28:47: Oder ich meine, wenn man jetzt ein spiritueller Mensch ist,

00:28:50: kann man sagen, vielleicht steckt so was wie eine höhere Kraft,

00:28:52: ein Schicksal, irgendeine andere Intelligenz dahinter.

00:28:55: Ich weiß es nicht.

00:28:58: Ich war, wie gesagt, also ich hatte letztes Jahr,

00:29:02: als ich dann zum dritten Mal an Corona erkrankt bin,

00:29:04: wirklich gedacht, Himmel, das kann doch jetzt alles nicht mehr sein.

00:29:07: Und hatte dann auch noch so eine Serie von Unfällen.

00:29:10: Also ich bin blöd gestürzt, von einer Leiter abgerutscht,

00:29:13: habe meinen Fuß gebrochen.

00:29:14: Dann war ich in das Wismar-Klinik zur Reha, bin wieder gestürzt,

00:29:18: auf dem Weg ins Fitnessstudio und da haben mir zwei Rippen angebrochen.

00:29:21: So, und das war auch wieder so ein Tiefpunkt, wo ich gedacht habe,

00:29:24: also da muss ich ehrlich sagen, ich war so im Winter jetzt im Letzten,

00:29:28: vor einem Jahr jetzt war ich an so einem Punkt, wo ich mich gefragt habe,

00:29:31: soll ich nicht einfach irgendwie das laufen lassen und mich zurückziehen?

00:29:37: Und in dieser Zeit habe ich dann plötzlich wieder Berichte gelesen

00:29:40: von einem Protokollarzt aus Österreich, der Dr. Helmut Retzek.

00:29:44: Und der schrieb plötzlich was von Neuromodulation.

00:29:48: Und also wenn man in Wikipedia fragt, was ist eine Neuromodulation

00:29:51: oder die künstliche Intelligenz, dann kriegt man die Antwort,

00:29:55: das ist die Beeinflussung des Gehirn- und Nervensystems

00:29:57: mithilfe von...